Etats-Unis : une femme innocentée après 23 ans dans le couloir de la mort

Le cas n'est pas nouveau, mais il a toujours un caractère exceptionnel... on parle de bavure, d'enquête bâclée... je crois que les Etats-Unis détiennent la palme tout de même.. Combien d'innocents ont été executés??

http://www.leparisien.fr/faits-divers/etats-unis-une-femme-innocentee-apres-23-ans-dans-le-couloir-de-la-mort-24-03-2015-4632211.php#xtor=AD-1481423552&xtref=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2F

ça fait peur !

bleue72 a écrit:

ça fait peur !

Ho que oui.

La peine de mort est définitive (oui, c'est con à dire) et celui qui la requiert ou qui la prononce n'est qu'un humain avec toutes ses failles.

"la peine de mort est une vengeance assistée par l'État". Voir aussi cet article :

http://www.liberation.fr/monde/2015/03/24/condamner-un-homme-a-mort-n-aurait-jamais-du-etre-mon-affaire_1227639

Et une autre, malheureusement...
Toujours aux US, mais en France on n'a jamais trop oser poser de questions (surtout du temps ou M. Mitterrand était garde des sceaux...)

Miel, t'as ouvert une boite qui interroge vraiment...

http://www.le-jbn.com/Faits-divers/2014-11-25-09-45-43.html

CommeUnChardon a écrit:

Et une autre, malheureusement...
Toujours aux US,  mais en France on n'a jamais trop oser poser de questions (surtout du temps ou M. Mitterrand était garde des sceaux...)

Miel, t'as ouvert une boite qui interroge vraiment...

http://www.le-jbn.com/Faits-divers/2014-11-25-09-45-43.html

Oui! Merci Chardon de soumettre cet article. Cette histoire est passée il y a quelques temps aux infos..; P... 39 ans derrière les barreaux à cause d'un gamin.. 39 à porter ce mensonge.. comment a t il pu se regarder dans une glace??

Dans tout système il y a des failles...inadmissible en effet, ils ont gâchée la vie de cette femme, déjà détruite par la perte de son fils.
Pour autant la peine de mort n'est pas si ridicule, pour exemple, le Polonais d'hier à Calais, c'est tout ce qu'il mérite, ordure...

J'approuve totalement!!!

RobinAngel a écrit:

Dans tout système il y a des failles...inadmissible en effet, ils ont gâchée la vie de cette femme, déjà détruite par la perte de son fils.
Pour autant la peine de mort n'est pas si ridicule, pour exemple, le Polonais d'hier à Calais, c'est tout ce qu'il mérite, ordure...

Vous avez vu à quelle vitesse l'info disparait vite de la une et des radars ? 10 jours seulement...
L'actualité revient ainsi avec d'autres exécutions, en Indonésie. Bien sûr, seule la présence d'un français dans la liste des condamnés fait  que la presse s'y intéresse. Mais ainsi va la vie.

Et au nom de la vie, je n'approuve pas. La peine de mort est toujours ridicule. Elle n'est pas justice, mais politique. Elle n'est pas exemplaire mais vengeance...

J'étais ado quand on a coupé en deux Ch Ranucci, pour le meurtre d'une enfant aussi. À l'age des rebellions et des certitudes, quand les batailles d'idées foisonnent pour un monde meilleur, j'ai souvenir justement de ces disputes autour de la vie d'un homme. La France était "pour".
Il y avait une mère éplorée par la mort de sa petite fille. Insoutenable. Elle voulait la peine de mort, quoi de plus normal ?
Après ? Il avait seulement une autre mère éplorée par la mort de son fils.
L'État ne fut que le bras de la vengeance d'une mère et d'une foule.

Et puisque j'ai habité très longtemps Albi, voici une histoire de guillotine qui eu lieu le 12 septembre 1831, à six heures du soir, place du Manège, à Albi. Le condamné était un certain Pierre Hebrard, dit Caquet, âgé de 35 ans. L’exécuteur se nommait Jean-Pierre Etienne.
Cette histoire fut portée à la postérité par Victor Hugo qui s'est simplement trompé de ville.

Récit de l'exécution de Pierre Hébrard

Dans le midi, vers la fin du mois de septembre dernier, nous n'avons pas bien présents à l'esprit le lieu, le jour, ni le nom du condamné, mais nous les retrouverons si l'on conteste le fait, et nous croyons que c'est à Pamiers ; vers la fin de septembre donc, on vient trouver un homme dans sa prison, où il jouait tranquillement aux cartes : on lui signifie qu'il faut mourir dans deux heures, ce qui le fait trembler de tous ses membres, car, depuis six mois qu'on l'oubliait, il ne comptait plus sur la mort ; on le rase, on le tond, on le garrotte, on le confesse ; puis on le brouette entre quatre gendarmes, et à travers la foule, au lieu de l'exécution. Jusqu'ici rien que de simple. C'est comme cela que cela se fait.

Arrivé à l'échafaud, le bourreau le prend au prêtre, l'emporte, le ficelle sur la bascule, l'enfourne, je me sers ici du mot d'argot, puis il lâche le couperet. Le lourd triangle de fer se détache avec peine, tombe en cahotant dans ses rainures, et, voici l'horrible qui commence, entaille l'homme sans le tuer. L'homme pousse un cri affreux. Le bourreau, déconcerté, relève le couperet et le laisse retomber. Le couperet mord le cou du patient une seconde fois, mais ne le tranche pas. Le patient hurle, la foule aussi. Le bourreau rehisse encore le couperet, espérant mieux du troisième coup. Point. Le troisième coup fait jaillir un troisième ruisseau de sang de la nuque du condamné, mais ne fait pas tomber la tête. Abrégeons.

Le couteau remonta et retomba cinq fois, cinq fois il entama le condamné, cinq fois le condamné hurla sous le coup et secoua sa tête vivante en criant : grâce ! Le peuple indigné prit des pierres et se mit dans sa justice à lapider le misérable bourreau. Le bourreau s'enfuit sous la guillotine et s'y tapit derrière les chevaux des gendarmes. Mais vous n'êtes pas au bout. Le supplicié, se voyant seul sur l'échafaud, s'était redressé sur la planche, et là, debout, effroyable, ruisselant de sang, soutenant sa tête à demi coupée qui pendait sur son épaule, il demandait avec de faibles cris qu'on vînt le détacher.

La foule, pleine de pitié, était sur le point de forcer les gendarmes et de venir à l'aide du malheureux qui avait subi cinq fois son arrêt de mort. C'est en ce moment-là qu'un valet du bourreau, jeune homme de vingt ans monte sur l'échafaud, dit au patient de se tourner pour qu'il le délie, et, profitant de la posture du mourant qui se livrait à lui sans défiance, saute sur son dos et se met à lui couper péniblement ce qui lui restait de cou avec je ne sais quel couteau de boucher. Cela s'est fait. Cela s'est vu. Oui.

Victor Hugo - Le dernier jour d'un condamné - Préface de 1832

Quelle horreur!

L'affaire du pull over rouge, oui, je me souviens, j'étais alors gamine.. que d'ancre coulée à ce sujet.. Aujourd'hui, après enquête et contre enquête, il semblerait que l'on ait guillotiné un innocent.. je dis juste, il semble.
Tu es contre la peine de mort, je respecte ton opinion, surtout quand on lit l'horreur qu'a narrée V.Hugo.
Mais la justice ne se trompe pas toujours. Il en est qui mérite cent fois ce qu'ils ont fait subir à leur(s) victime(s). On dit qu'il ne faut pas se montrer plus barbare que les barbares mais j'ajouterais, avec mes mots, qu'il faut guérir le mal, par le mal. De nombreux criminels ne méritent pas de vivre. On leur trouve des prétextes de maladie mentale que sais-je encore... certains le sont, malades.. mais les autres.. C'est là qu'est la honte. Ils s'en sortent finalement.. et leur victime qui est six pieds sous terre, elle, s'en est-elle sortie?
Non, je suis pour la peine de mort, au cas par cas.. je pense aux pédophiles, aux violeurs, aux serial killers, au asociaux, bref, aux vrais nuisibles, aux parasites qui ne méritent pas le nom d'êtres humains. Ca liberera les prisons, ça apaisera les familles qui pourront faire leur deuil et ça fera du bien au porte monnaie du contribuable. Les parasites, ça s'élimine. A condition d'être sûr de son coup. Et je pense qu'avec les moyens actuels en matière criminologie scientifique, l'étude de l'ADN, que sais-je encore, de nos jours, il n'y a plus moyen de se tromper.

Voila donc de belles discussions en perspectives !  

J'aime bien l'allusion au porte monnaie. Si en plus le suspect est un salaud de pauvre, fainéant de chômeur et vieux con, c'est du tout boni pour les finances ! (Oui, J'ai eu une carrière de cost-killer, c'est pas beau .)

Par contre, je suis bien moins optimiste que toi quand tu écris " de nos jours, il n'y a plus moyen de se tromper". Notre système judiciaire d'accusation repose sur les 3 piliers que sont les aveux, le témoignage et l'intime conviction des jurés. Les premiers peuvent être extorqués par la violence physique ou psychologique, pour le second, une étude au moins démontre qu'on peut aisément créer de faux souvenirs et pour le dernier, c'est une notion si floue.

En tout état de cause, rien n'est simple. Ne crois pas que je sois une espèce curieuse. Proche d'une victime je serais certainement "pour" (tel que Sardou avait lancé la polémique en son temps). Je voudrais même probablement qu'on découpe le coupable petit à petit en commençant par les pieds...
Mais voila, je pense que ce n'est pas le rôle d'un état dit civilisé que de faire cela. Son rôle est même de résister et d'aller à l'encontre de mes envies.
Tu vois, j'ai dû trop regarder la guerre des étoiles et admis qu'il restait une part d'humanité en Dark Vador !

Paradoxe ? Mon trouble va bien au delà. Contre la peine de mort mais favorable au droit à l'avortement par exemple... Est-ce compatible ?

Oh oui, vaste sujet aussi que celui de l'avortement!! Hihi, Chardon, il y a de quoi ici matière à alimenter le forum trop déserté en ce moment.

Un état civilisé... le crois-tu vraiment? Le peuple Maya aussi était civilisé.. et les sacrifices d'innocents étaient loin d'être rares.. et on trouvait ça normal.. Le "sacrifice" de salopards, les vrais de vrai, et le mot est faible, je suis pour, moi.

mielpops a écrit:

Oh oui, vaste sujet aussi que celui de l'avortement!! Hihi, Chardon, il y a de quoi ici matière à alimenter le forum trop déserté en ce moment.

Thèmes trop sérieux ou trop tristes avec nos débats philosophique à 2 balles ? Même les piliers du forum ont disparu des radars ...
Il faut revenir sur les vrais sujets : où en es tu de l'écriture de l'histoire en cours ? Un peu d'amour et de haine avec des filles pleines de seins et de fesses et ça doit mieux marcher !

mielpops a écrit:

Un état civilisé... le crois-tu vraiment? Le peuple Maya aussi était civilisé.. et les sacrifices d'innocents étaient loin d'être rares.. et on trouvait ça normal..

Et la martingale était fausse de toute évidence : cette "civilisation" a stupidement disparu. Il ne reste dans cette région que la "tradition" des bains de sang qui laisse les crimes de daesh au rang de petits méfaits...

Quand je constate la liberté que nous avons de parler, écrire, nous déplacer, critiquer le pouvoir en place et les religions, aimer ou simplement baiser qui on veut comme on veut, le tout dans un cadre de règles assez protectrices, je pense qu'on peut parler d'un état civilisé. Les transgressions des règles, mineures ou dramatiquement graves, révoltantes, restent minoritaires en dépit de leurs expositions médiatiques et vouloir les éradiquer absolument relève non seulement de l'utopie mais d'une volonté liberticide car ça ne peut se réaliser qu'en prenant le contrôle du cerveau des humains.  De tous les humains sans exceptions.
La lobotomie de masse de m'a jamais fait bander.

Justement, on nous permet de faire plein de trucs.. juste pour qu'on la ferme et éteindre en nous tout esprit de révolte.. Je dis que nous vivons dans une fausse démocratie..

Pour le roman, oui mon grand, j'y pense.. les idées se bousculent, le roman se complète, s'argumente et joue dans ma tête.. tu as raison de me rappeler à l'ordre

mielpops a écrit:

Justement, on nous permet de faire plein de trucs.. juste pour qu'on la ferme et éteindre en nous tout esprit de révolte.. Je dis que nous vivons dans une fausse démocratie..  

En démocratie, on a le droit de dire que le régime est une dictature
Sous une dictature, on a l'obligation de dire que le régime est une démocratie.

mielpops a écrit:

tu as raison de me rappeler à l'ordre

Rhôôôô ménon... Chère Miel, je ne me permettrais pas. C'est juste un encouragement !