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 La sacro sainte église..

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mielpops
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MessageSujet: La sacro sainte église..    Ven 18 Oct - 17:10


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Putti
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MessageSujet: Re: La sacro sainte église..    Ven 18 Oct - 20:05

Ca tombe bien j'en ai rencontré dans le train et n'ai toujours pas la réponse.Des moines mais d'ordinaire leurs soutanes sont marron.Je ne sais pas.
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mielpops
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MessageSujet: Re: La sacro sainte église..    Ven 18 Oct - 20:33

Il y a différents ordres et chaque ordre se reconnait à sa tenue vestimentaire : bénédictin, franciscain...

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Clairette
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MessageSujet: Re: La sacro sainte église..    Lun 21 Oct - 20:09

putti dis comment il etait habillé nous pourrons peut etre t'aider
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Pavane
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MessageSujet: Re: La sacro sainte église..    Ven 25 Oct - 6:47

rho, les filles, vous me faites rire ce matin....alors quelle couleur Putti ?

J'en reviens à l'image et surtout le texte, les pères verts, n'est ce pas à double sens ?
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mielpops
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MessageSujet: Re: La sacro sainte église..    Ven 25 Oct - 8:38

Mais oui, tout à fait ma belle, tout à fait. C'est l'essence même de cette image Wink

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MessageSujet: Re: La sacro sainte église..    Ven 25 Oct - 9:04

Merci Miel.

De toute façon, je ne dirais qu'une chose, le pape n'a qu'à autoriser le mariage pour les prêtes, il y aurait moins de dérive.

Allez zou, je vais aller voir un autre sujet....
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mielpops
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MessageSujet: Re: La sacro sainte église..    Ven 25 Oct - 12:49

Tu as parfaitement raison...
Mais qui a interdit le mariage des prêtres? L'Eglise!
Les prêtres et les soeurs, sont des êtres humains et ont des besoins, des pulsions, comme tout le monde. Et ce n'est pas parce qu'on se marie à Dieu ou à la vierge que ça va passer.
Donc, oui, je suis entièrement pour le mariage des prêtres. Si cela se produisait, il y aurait un regain de vocations...

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Pavane
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MessageSujet: Re: La sacro sainte église..    Ven 25 Oct - 13:23

C'est clair, j'approuve totalement.

Allez, François va falloir se décider à faire quelque chose, surtout à notre époque !!
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Dascha65
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MessageSujet: Re: La sacro sainte église..    Ven 25 Oct - 21:47

J'approuve entièrement le mariage des prêtes...

un peu d'histoire (je connaissais, car les sœurs de mon institution, quand j'étais gamine, me l'avaient expliqué, mais je ne savais comment  diffuser) ; j'ai trouvé...


HISTOIRE DU CELIBAT DANS L'EGLISE CATHOLIQUE

Premier siècle
Pierre , le premier Pape , et les apôtres que Jésus avait choisis , étaient pour la plupart , des hommes mariés. Le Nouveau Testament sous-entend que les femmes présidaient le repas eucharistique dans l'Eglise primitive.

Second et troisième siècles
C'est l'âge du gnosticisme : lumière et esprit sont bons , ténèbres et choses matérielles sont mauvaises. Une personne ne peut être mariée et être parfaite. Cependant , la plupart des prêtres étaient mariés.

Quatrième siècle
306 , Concile d'Elvire (Espagne) , décret 43 : un prêtre qui dort avec sa femme durant la nuit qui précède la messe , perdra son travail.

325 , Concile de Nicée : après une ordination , un prêtre ne peut plus se marier. Le Credo de Nicée est proclamé.

352 , Concile de Laodicée : les femmes ne doivent pas être ordonnées. Ceci suggère qu'avant cette période , il y avait eu ordination de femmes.

385 , le Pape Siricius abandonne sa femme pour devenir Pape. Il est décrété que les prêtres ne peuvent plus dormir avec leur femme.

Cinquième siècle
405 , St Augustin écrit : " Rien n'est plus puissant pour tirer l'esprit d'un homme vers le bas que les caresses d'une femme ".

Sixième siècle
567 , second Concile de Tours : tout ecclésiastique trouvé dans son lit avec sa femme sera excommunié pendant un an et réduit à l'état laïc.

580 , le Pape Pélagius II avait pour politique de ne pas importuner les prêtres mariés tant qu'ils ne mettaient la main sur les biens de l'Eglise en faveur des épouses ou des enfants.

590-604 , le Pape Grégoire " le Grand " dit que tout désir sexuel est péché en lui- même (cela signifie-t-il que le désir sexuel est intrinsèquement mauvais ?)

Septième siècle
En France , des documents montrent que la majorité des prêtres étaient mariés.

Huitième siècle
St Boniface rapporte au Pape qu'en Allemagne presque aucun évêque ou prêtre n'est célibataire.

Neuvième siècle
836 , le Concile d'Aix-la-Chapelle admet ouvertement qu'avortements et infanticides ont lieu dans les couvents et monastères pour dissimuler les actes des clercs qui ne vivent pas le célibat. St. Ulrich , un saint évêque tirait argument des Ecritures et du bon sens pour dire que la seule façon de purifier l'Eglise des pires excès du célibat était de permettre aux prêtres de se marier.

Onzième siècle
1045 , le Pape Boniface IX se dispense lui-même du célibat et se démet de sa fonction pour se marier.

1074 , le Pape Grégoire VII dit que quiconque doit être ordonné , doit faire d'abord vœu de célibat : " Les prêtres [doivent] tout d'abord s'échapper des griffes de leurs femmes ".

1095 , le Pape Urbain II avait des prêtres dont les femmes étaient vendues comme esclaves et les enfants abandonnés.

Douzième siècle
1123 , sous le pontificat du Pape Caliste II : le premier Concile du Latran décrète que les mariages avec des clercs sont invalides.

1139 , sous le pontificat du Pape Innocent II : le second Concile du Latran confirme le décret du Concile précédent.

Quatorzième siècle
L'évêque Pelagio déplore que les femmes soient encore ordonnées et confessent.

Quinzième siècle
Transition : 50% des prêtres sont mariés et acceptés par le peuple.

" Le célibat n'est pas essentiel au sacerdoce ; il ne fut pas promulgué comme une loi par Jésus Christ ". Déclarations du Pape Jean-Paul II , Juillet 1993.

Seizième siècle
1545-1563 , le Concile de Trente établit que le célibat et la virginité sont supérieurs au mariage.

1517 , Martin Luther.

1530 , Henry VIII.

Dix-septième siècle
Inquisition. Galilée. Newton.

Dix-huitième siècle
1776 , Déclaration de l'Indépendance américaine.

1789 , Révolution française.

Dix-neuvième siècle
1804 , Napoléon.

1882 , Darwin.

1847 , Marx , le Manifeste communiste.

1858 , Freud.

1869 , Premier Concile du Vatican ; infaillibilité du Pape.

Vingtième siècle
1930 , le Pape Pie XI : la vie sexuelle peut être bonne et sainte.

1951 , sous le pontificat du Pape Pie XII : un pasteur luthérien marié , ordonne un prêtre catholique en Allemagne.

1962 , le Pape Jean XXIII convoque le Concile Vatican II. Les liturgies sont célébrées en langues vernaculaires. Le mariage a une valeur égale à celle de la virginité.

1966 , sous le pontificat de Paul VI , dispenses de célibat.

Dans les années 70 , Ludmilla Javorova et plusieurs autres femmes tchèques sont ordonnées pour exercer un ministère auprès de détenues des communistes.

1978 , le Pape Jean-Paul II suspend les dispenses.

1983 , nouveau droit Canon.

1980 , les pasteurs anglicans et épiscopaliens mariés sont ordonnés prêtres catholiques aux Etats-Unis ; même chose au Canada et en Angleterre en 1994.

===================================

Les papes qui étaient mariés

St. Pierre , Apôtre

St. Félix III 483-492 (2 enfants)

St. Homidas 514-523 (1 fils)

St. Silverus (Antonia) 536-537

Hadrien II 867-872 (1 fille)

Clément IV 1265-1268 (2 filles)

Félix V 1439-1449 (1 fils)
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Dascha65
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MessageSujet: Re: La sacro sainte église..    Ven 25 Oct - 23:55

Rajout courant XIV ou XV éme s.
(papes : Boniface IX ou Innocent VII ou Grégoire XII)

l'an je ne m'en souviens plus, ni du pape ;

l'interdiction faite aux curés ou aux clercs à se marier est du à un intérêt financier.

Pour conserver les biens financiers, immobiliers ; un des trois papes cités ci-dessus (je ne sais plus lequel) a décrété que les curés, les clercs, ou tout homme de foi ne peut se marier pour des soi-disant bien être de l'âme et de l'esprit. Alors que tout cela n'a aucun intérêt de l'âme ou de l'esprit, par contre un intérêt financier d'une très grande valeur pour l'église.

Si l'homme de foi marié décède, les biens tant que sonnant, tant que matériel reviennent à sa compagne, l'église perd donc tous ces dons gratuits provenant des bonnes âmes.

De ce fait en interdisant le mariage, la sacro sainte église récupère tous les biens, tant matériel que financier de l'honorable homme d'église qui a consacré sa vie à la foi de dieu.

Pour cela, que le catholicisme pur (papauté romaine) ne reconnait les autres religions chrétiennes tel que l'anglicanisme, le protestantisme, etc. où les prêcheurs peuvent se marier... ces derniers ne pouvant léguer leurs biens au bénéfice de la soi-disant sainte église.

Attention : je ne parle pas de religion, mais de finance et d'intérêt sonnant.

Quelle est la plus grande banque mondiale ?
Pas en placement, mais en mouvement de monnaie sonnante.
Ne cherchez pas, vous ne trouverez pas, sauf si vous avez côtoyé les prélats ecclésiastiques, pas de la banque car elle n'existe pas, profitant des croyants qui par million se rendent pèlerinage :

Vous désirez le savoir ? Là je vous pose une colle. Par contre, une personne a la réponse, ... c'est Miel,
Oui ! excuse moi Miel, mais la plus grande banque mondiale ou disons le plus grand service mondial de mouvement d'argent en liquide est... ? Miel, tu l'as " sous la main "...










Notre Dame de Lourdes
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mielpops
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MessageSujet: Re: La sacro sainte église..    Sam 26 Oct - 7:49

Merci Dascha pour toutes ses précisions, disons le, m'ont quelque peu rafraichi la mémoire.
Quand on voit pourquoi on a interdit aux prêtres de se marier.. et qu'on leur demande voeu de pauvreté.. bein voyons, au vatican, ils se baladent en haillons.. Laughing

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MessageSujet: Re: La sacro sainte église..    Mer 6 Nov - 23:03

Mince je n'avais pas vu toutes ces coms.A vos questions ils avaient des soutanes vert bouteille, sandales marron avec chaussettes et récitaient "je vous salue Marie".Cheveux courts mais pas au bol. Ca m'a intriguée vraiment, quelqu'un aurait-il une réponse? Merci Dasha.
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Dascha65
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MessageSujet: Re: La sacro sainte église..    Lun 11 Nov - 0:45

Excuse moi Putti mais je ne pourrais te donner de réponse concernant les religieux que tu as croisé ; après renseignements pris auprès de mes connaissances ecclésiastiques aucun n'a pu me renseigner car tu as du te tromper sur la couleur des vêtements (vert bouteille) ; dans la religion chrétienne cette couleur n'existe pas.

Je ne mets pas ta parole en doute. Mais, est-ce que ces personnes ne feraient-elles pas parti d'une secte ? Voilà le question posée par une connaissance "Clerc de Cardinal" ?

J'espère, par contre, t'avoir apporté un gain de connaissance sur la cure depuis des décennies. Hihiii

"Pourtant je ne suis pas religieuse", mais je m'intéresse à ces sujets quelques soit les religions, car ils ont beaucoup à nous apporter et nous apprendre.
[Il faut lire : La bible (ancien et nouveau testament), le Coran, la Torah, les Ketouvin, les textes bouddhistes...]

en écrivant cela, je sourie, car je suis vraiment loin des religions et je ne m'y intéresse pas... oui l'on peut considérer que je me contredis,... mais ceci n'est-ce pas la curiosité ?
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MessageSujet: Re: La sacro sainte église..    Lun 11 Nov - 13:41

Une secte c'est curieux quand même je vais m'informer, mais merci pour toutes ces explications Dasha.
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MessageSujet: Re: La sacro sainte église..    Ven 15 Nov - 19:10

Putti, excuse moi mais à ce jour, je n'ai toujours pas de renseignements.

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Putti
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MessageSujet: Re: La sacro sainte église..    Sam 16 Nov - 16:45

Pas grave, je te tiens au courant de mes recherches.Very Happy 
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Dascha65
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MessageSujet: Re: La sacro sainte église..    Sam 16 Nov - 23:57

Moi aussi. Car je recherche encore Very Happy

Il faut que je trouve
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Putti
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MessageSujet: Re: La sacro sainte église..    Dim 17 Nov - 9:51

Miel se renseigne aussi de son côté, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une secte.En fait, 6 moines sont montés dans le train et d'autres ont pris des correspondances différentes.Ils avaient du se retrouver à un congrès.J'aurais du leur demander je n'ai pas osé.:cry: 
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MessageSujet: Re: La sacro sainte église..    Dim 17 Nov - 10:16

C'est fort dommage. Ca t'aurait évité de te triturer les méninges!

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MessageSujet: Re: La sacro sainte église..    Dim 17 Nov - 12:03

Je sais et les vôtres aussi.Smile 
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MessageSujet: Re: La sacro sainte église..    Dim 17 Nov - 13:17

J'ai trouvé quelque chose à la BNF que je poste ici. j'ai trouvé un lien sur le net qui pourrait répondre à ta question. Je me suis arrêtée à la page 75 du premier tome (le rouge mdr) où j'ai trouvé ceci.



Et voici le lien sur le recueil des ordres religieux.
Ceci dit, ce recueil est ancien... je ne sais si les ordres indiqués à l'intérieur sont toujours de mise...

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84522156/f75.item

il y a 612 pages...

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Clairette
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MessageSujet: Re: La sacro sainte église..    Dim 26 Jan - 19:04

merci dasha pour toutes ces précisions papales,et j'en retire plusieurs infos :au cours des siècles, les moines papes ne se sont jamais mis d'accord les uns prônaient le mariage d'autres le célibat. j’étais en effet au courant de ses histoires de décès dont le mobiliers, ainsi que le patrimoine revenait à la famille, femme et enfants, qui faisait un trou dans le budget de l'Eglise.

Aujourd’hui je ne sais pas vraiment quoi en pensé,car d'un coté je pense que le faite que le prêtre ne se marie pas évite la dérive, mais en même temps aujourd'hui je trouve que l'Eglise est forcement la mieux gérer, les prêtres se sont des "vieux" garçons et par ce biais parfois je trouve que l'église ne prend pas forcement les bonnes décisions car c'est dure de penser pour un groupe quand on vit seule. dans certaines paroisses il y a des groupes de réflexions mêlant les laïcs (hommes et femmes) et prêtres, et comme tout le monde donne sa façon de penser, ainsi que des idées, certaines idée proviennent des femmes dont les hommes (prêtres et laïcs confondu) étaient à des années lumières de ces idées qui en définitive aident une meilleure gestion tout en restant dans les idées catholiques.
cette façon de voir, permet aux hommes d'ouvrir leur esprit un peu plus loin que le bout de leur nez.

pour repondre à putti je n'ai jamais entendu parler de moines portant de toges vertes! il des toges noires, grises et marrons sont celles qui sont les plus répandu, mais je tacherai de rechercher .

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mielpops
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MessageSujet: Re: La sacro sainte église..    Dim 26 Jan - 19:17

J'en ai fait également Clairette. As tu vu ce que j'ai mis juste au dessus?
tu sembles t'y connaitre bien mieux que moi en ce domaine, peut être aurais tu la gentillesse de nous donner ton avis. Wink

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MessageSujet: Re: La sacro sainte église..    Dim 26 Jan - 19:56

Kikou les filles

Vous allez bien. A ce que je voie la discussion reprend sur la couleur des toges ou aubes.
Je n'ai pas abandonné les recherches, mais simplement sous le coude.

Miel merci pour le lien vers Gallica.
Je vais étudier cela pendant mes temps perdus.
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MessageSujet: Re: La sacro sainte église..    

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